Rhein-Erft-Liga-Forum
Rhein-Erft-Liga => Infos über die Liga => Thema gestartet von: Benutzername am 25.06.2007, 18:03:43
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Ich habe hier mal einen Thread eröffnet, damit auch Nicht-Liga-Spieler die aktuellen Infos zum Turnier abrufen können (z.B. die tramadols ;)).
So weit sind wir bis jetzt:
Termin: 18.08.2007
Ort: Am Buirer Fließ 7, 50170 Kerpen-Buir
Feste Zusagen: Ralf, Claus, Christian, Daniel, Pascal
Regeln: Die Regeln bleiben im wesentlichen die aus dem letzten Jahr (guckst Du hier: http://www.rheinerftliga.haarrrgh.de/pages/die-liga/sommerturniere/regeln.php (http://www.rheinerftliga.haarrrgh.de/pages/die-liga/sommerturniere/regeln.php)) Zumindest die Armeeaufstellung, Spielfeldgröße etc. bleiben. In der Diskussion ist noch das Missionsziel und damit die Siegbedingungen.
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Wo mir das gerade aufgefallen ist: nachdem wir hier (http://www.rheinerftliga.haarrrgh.de/modules/smf_forum/smf/index.php?topic=161.0) geklärt hatten daß man genau einen Helden haben muß (und nicht mindestens einen wie ich letztes Jahr angenommen hatte ::)) habe ich das in den Regeln mal editiert.
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Jungs wir haben ein Problem!
Habe in das Ogerbuch reingeschaut und mit Schrecken festgestellt, dass man keine Ogerliste nach den Turnierregeln entwickeln kann!
"Ein Model darf nicht mehr als 125 Punkte kosten"
Und da ist das Problem, die Helden der Oger fangen erst ab 140 Punkten an, ohne Ausrüstung!
Deswegen wäre ich für folgenden EIntrag.
"Ogerkönigreiche dürfen einen Helden für einen Punktwert von max. 190 Punkten besitzen"
Dadurch kann man nicht auf heftige Gegenstände oder auf die Kommandanten zurückgreifen. Und man hat alle Auswahlmöglichkeiten die die anderen Völker auch haben.
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Ähm, es gitb noch ein Problem mit den Ogern.
DIe Bedingung das man Gnoblers nimmt, ist die Anwesenheit von Ogerbullen.
Und ich brauche ja mind. 2 Kerneinheiten. Das heißt ich kann nicht mehr auf elite oder seltene Einheiten zurückgreifen. Was ein Problem darstellt, oder eine benachteiligung ist.
Ich wäre für das 500 Punkte Turnier für folgende Regeländerung
"Für Ogerkönigreiche gilt 1 Kerneinheit" "Für Ogerkönigreiche müssen keine Ogerbullen aufgestellt werden um Gnoblers rekrutieren zu dürfen, allerdings liegt deren max. Zahl bei 2 Einheiten"
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Naja, als GW die Regeln entworfen hat, gab es ja noch keine Ogerkönigreiche.
Allerdings sehe ich da kein größeres Problem. Vielleicht bin ich ja auch zu blöd, aber ich verstehe gar nicht, was Du willst:
Sowohl Bullen als auch Gnoblars sind Kerneinheiten. Also hast Du mit einer Einheit Bullen und einer Einheit Gnoblars Deine zwei Kerneinheiten und darfst noch eine Eliteeinheit oder seltene Einheit aufstellen. Nur wenn Du zwei Gnoblareinheiten haben willst, musst Du zwei Bulleneinheiten aufstellen und dann bleibt keine Elite- oder seltene Auswahl frei.
Das Problem hat aber jeder, der entsprechende Regeln hat, z.B. Skaven. Da begrenzt die Zahl der Klanratteneinheiten jeden anderen Einheitentyp. Wenn man also mit 2 Einheiten Schattenläufern oder Sklaven oder Riesenratten oder Giftwindkriegern etc. spielen will, hat man keine Eliteeinheit.
Bei Zwergen ist es bei Langbärten und Klankriegern so.
Ich sehe also nicht ein, warum man hier eine Sonderregel machen sollte.
Eine Sonderregel brauchen die Königreiche jedoch: Laut Regeln darf kein einzelnes Modell mehr als 125 Punkte haben. Und man braucht ein Charaktermodell. Für 125 Punkte gibt es aber bei den Ogerkönigreichen keins. Das billigste ist ein nackter Brecher für 130 Punkte.
Ich würde vorschlagen, wir erlauben für die Oger ein Charaktermodell bis 150 Punkte. Dann hat man die Auswahl zwischen einem leicht aufgemotzten Brecher und einem Jäger. (Fleischer geht nicht, weil er kein General sein darf.)
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Ich würde vorschlagen, wir erlauben für die Oger ein Charaktermodell bis 150 Punkte. Dann hat man die Auswahl zwischen einem leicht aufgemotzten Brecher und einem Jäger. (Fleischer geht nicht, weil er kein General sein darf.)
Es gibt da noch ein Problem, ein Jäger darf nicht der General sein! Also bleibt nur der Brecher übrig. Oder wir machen hier eine Sondergenehmigung, dann geht auch der Punktwert von 150 klar.
Hab grad mal rumgerechnet. Mit Ogerbullen und Gnoblars. man schaft es schon etwas elitemäßiges reinzupacken, hatte die Zahlen vorher nur so überflogen :-X
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hm ich habe auch ein Problem ich würde gerne Dämonen Spielen. Leider ist das billigste Charaktermodell leider bei 230 Punkten ohne Items..... ich wäre da für eine Sonderregeleung das ich einen für 300 Punkten aufstellen darf! ::)
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Ich würde gerne Valten nehmen. Der braucht allerdings 2 Kommandantenauswahlen und kostet 560 Punkte! ;D
Zur Not nehme ich Karl-Franz auf Drachen. Das sind dann zwar 670 Punkte, aber nur eine Kommandantenauswahl!
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Ich weiß nicht ich finde es ein wenig Blöd, Dietmar zu sagen das er seinen Gyro für 140 nicht nehmen darf aber Pascal darf 150 ausgeben. Auch die änderung der Kern Regelung finde ich net gut, immerhin MUSS Claus ja auch Ritter mitnehmen. Wenn wäre ich dafür den Kern zu belassen und generell die Grenze für Einzelmodelle auf 150 anzuheben. Aber nur für ein Volk den Wert anzuheben finde ich ein wenig daneben.
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Eigentlich bin ich generell gegen Sonderregeln. Bei den Ogern läßt sich das nicht vermeiden, weil das billigste Heldenmodell 130 Punkte kostet. 150 hatte ich gesagt, weil alle anderen ihren General ja auch aufwerten werden und die Sachen bei Ogern relativ teuer sind (z.B. zusätzliche Handwaffe 8 Punkte).
Natürlich können wir die 150 Punkte generell festlegen. Dann kann ein Zwergenspieler seinen Gyrocopter einsetzen. Und Du natürlich deinen General auf Streitwagen! ::).
Das Problem ist nur: Was, wenn jetzt der nächste kommt und sagt: "Ich möchte gerne ein Modell für 155 Punkte einsetzen. Nach den normalen Regeln dürfte ja kein Gyrocopter teilnehmen. die Zwerge dürfen das jetzt und ich nicht, obwohl mein Modell kaum teurer ist!"
Verschieben wir die Grenze dann weiter? Dann müsste natürlich auch ein Riese für 205 Punkte drin sein. Und ein Dampfpanzer für 300 Punkte etc.
Also, wenn alle einverstanden sind, können wir die 150 Punkte für alle festmachen. Aber dabei muss es dann auch bleiben!
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Mal was Generelles:
Irgendwie geht das jetzt schon wieder so los, wie letztes Jahr.
Jeder möchte gerne die Regeln etwas anders haben und findet dies und jenes unfair.
Ich wollte gerne ein stimmiges, durchgehendes Nemesisgelände. Da bin ich auch schon seit Wochen am basteln, um das Beste aufzubauen, was ich jemals gemacht habe. Es wird super voll sein und trozdem die Spiele nicht behindern, weil das meiste am Rand des Spielfeldes stehen wird und die eigentliche Kampfzone praktisch frei bleiben wird.
Und dann sagt Christian, das wäre aber unfair, weil das Gelände je nach Platte unterschiedlich ist!
Dann findet Daniel, dass eine Einheitenstärke von 5 zur Kontrolle des Suchmarkers zu viel ist.
Dann kommt Claus und sagt, es soll bitte alles so wie letzutes Mal bleiben.
Dann meint Pascal, die Oger brauchen Sonderregeln.
Und es sind noch 5 Wochen, um weitere Kritikpunkte zu äußern! ::)
Warhammer ist immer unfair! Und irgendjemand ist immer benachteiligt! Wenn wir das nicht wollen, müssen wir nächste Saison alle mit der gleichen Armee mit einer festgelegten Aufstellung spielen, auf einer genormten Platte, die gespiegelt exakt die gleichen Gelädestücke enthält. Und wir müssen natürlich mit Hin- und Rückspiel spielen, wobei beide einmal den ersten Zug erhalten. Am besten noch an einem neutralen Ort! ;D
Eigentlich dachte ich immer, wir spielen Warhammer, weil es Spaß macht. Warum schaffen wir es dann jedesmal im Vorfeld, dass einigen Leuten der Spaß vergeht? :'(
Bei der BigBattle war es ja genauso. Und da darf ich mich auch nicht ausnehmen!
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Sry wenn es von mir falsch herübergekommen ist.
Ich wollte nur damit sagen wenn man den Punktwert anhebt sollte es für jede Armee und nicht nur für eine Gelten. Ansonsten können wegen mir die Regeln bleiben wie sie sind. Was das Gelände angeht würde ich das nicht als problem sehen weil Platte und Seite ja zufällig bestimmt werden.
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Brauchst Dich nicht entschuldigen. Wahrscheinlich habe ich mich unklar ausgedrückt. Ich verstehe Deinen Standpunkt gut und ich bin ja auch einverstanden, wenn wir generell 150 Punkte sagen. Damit es eben keine Sonderegel für Oger gibt.
Ich wollte nur nicht, dass dann wieder einer kommt, und meint, man müsste das auf 180 Punkte hochsetzen und der nächste will 200 etc.
Ich sehe auch kein Problem wegen der verschiedenen Platten.
Im Grund haben alle die gleichen Bedingungen. Der eine hat halt mal einen Hügel in der Aufstellzone, der andere eine Hecke etc. Aber wenn wir Schweizer System spielen, hatte ich ja eh schon gesagt, dass das Programm auch darauf achtet, dass jeder regelmäßig an anderen Platten spielt.
Außerdem habe ich nicht genug Teile, um jede Platte mit Hügel oder Wald etc. zu versehen.
Das Einzige, was ich für alle Platten habe, sind die Missionsziele von letzten Mal (die Lustria-Statuen). Also müsste entweder jeder was mitbringen oder wir verzichten ganz auf Gelände.
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Das mit den Ogern ist aber nun mal ein Problem gewesen. Wie auch jeder, ich hoffe, verstehen konnte. :-\
Das alles waren ja nur ideen wie man die Oger in dieses Spiel rein integrieren kann.
Und die Änderungen wurden für alle gleichgesetzt. Warum macht ihr immer so ein Spiel daraus.... ;D
Naja hat sich ja jetzt geklärt.
Bringt Ihr mich eigentlich um wenn ich jetzt doch mit den Echsen vorbei komnme?
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Nö weil ich Oger net mag wäre es mit egal.
Allerdings hätten Oger den klaren Vorteil, wenige große Modelle zu sein. Ok außer den Gnoblars... Vielleicht kommt pascal dann ja mal annähernd mit dem malen hinterher. :P
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Skinks und Saurusse lassen sich recht schnell in einem einigermaßen anständigen Stil bemalen (z.B. grün streichen und die Schuppen blau drybrushen). Bei Ogern muss man sich etwas mehr Mühe geben. Da sehe ich also noch keinen Vorteil. Ist aber auch Pascals Entscheidung.
Klar ist nur, dass er sich schnell entscheiden muss! Ich bin seit Wochen am basteln, um ein geniales Gelände zu erschaffen. Da wird gefälligst auch nur mit bemalten Minis gespielt!!!! ;)
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Klar ist nur, dass er sich schnell entscheiden muss! Ich bin seit Wochen am basteln, um ein geniales Gelände zu erschaffen. Da wird gefälligst auch nur mit bemalten Minis gespielt!!!! ;)
das heißt teilbemalte Armeen dürfen nicht mitspielen?
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Du hast ja noch 4 Wochen zum Malen! ;D
Selbstverständlich dürfen auch teilbemalte und unbemalte Armeen teilnehmen!
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So, ich habe gerade die Regeln auf der Hauptseite (http://www.rheinerftliga.haarrrgh.de/pages/die-liga/sommerturniere/regeln.php) auf den aktuellen Stand gebracht.
Geändert hat sich nicht nur die in diesem Thema diskutierte Maximalpunktzahl für das Charaktermodell, sondern auch die Form des Missionsziels (Suchmarker auf dem man mit einer Einheit draufstehen muß statt Geländestück an dem man mit möglichst vielen Einheiten dranstehen muß).
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ähm da ich gerade mal wieder zeit habe und nix besser im ldv unterricht zu tun habe als im internet zu surfen....
wollt ich mich mal schlau machen ob pascal mich nun mit angemeldet hat oder nit?
naja weil eigentlich wollte er es tun....
wenns noch ginge würd ich gern kurzfristig einschreiten....und mich anschliessen
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Hat er gemacht. Du bist fest eingeplant!
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na dann is ja gut ;D
aber mir sind die regeln nit ganze klar....z.B. dieser marker?...was muss ich genau angeben bevor ich spiele? darf ich die armee wechseln? oder darf ich 2 haben?
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Jeder spielt mit einer festen Liste, mit der er alle Partien bestreitet. Man muss sich also schon etwas überlegen, was gegen alles hilft! (oder einfach verlieren und trotzdem Spaß haben, wie ich mit meiner Gobbo/ Snotling-Liste vom letzten Jahr! :D)
Der Marker ist ein Papp-Plättchen, welches sich auf dem Spieltisch befindet und auf welchem man am Ende der Partie stehen muss.
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Immerhin hast du letztes Jahr gegen mich Gewonnen Ralf und so uncool war deine Lsite garnet!
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Um wie viel Hur findet das ganze statt? Und wie siehsts mit grillen aus?
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Immerhin hast du letztes Jahr gegen mich Gewonnen Ralf und so uncool war deine Lsite garnet!
Natürlich war die Liste nicht uncool. Das war eine der coolsten Listen, die ich je gespielt habe! (Wenn man nicht gewinnen will) ;)
Snotlinge, Fanatics, Kamikazekatapult. Alles, was bei den Gobbos Spaß macht. Und wenn es die Regeln zugelassen hätten, hätte ich die Wolfsreiter auch noch durch Squigreiter ersetzt!
Ich wollte damit nur sagen, dass es beim Sommerturnier wirklich nicht auf´s gewinnen ankommt. (In der Liga eigentlich auch nicht!)
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Um wie viel Hur findet das ganze statt? Und wie siehsts mit grillen aus?
Pnukt zöwfl Hur! ::)
Mit Grillen sieht es gut aus. Ich müsste für die Vorbereitung nur wissen, wer alles bleiben will.
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Hm je nachdem wielang ihr macht würde ich aber abends nochens vorbei kommen und zumindest noch was mit euch trinken.
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Also, ich weiß es jetzt: ich bleibe!
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Ich bleibe auch!
bin dann um 12 00 Hur da :-X
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Hm je nachdem wielang ihr macht würde ich aber abends nochens vorbei kommen und zumindest noch was mit euch trinken.
Da Manfred kommt, werden wir wohl eine ganze Weile noch da sein. Letztes mal sind wir gegen 06:30 ins Bett! ;)
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So, ich gehe jetzt von 6 Teilnehmern aus:
Christian, Claus, Manfred, Pascal, Ralf, Rolf.
Rolf hat sich noch nicht zum Thema Grillen gemeldet. Der Rest macht mit.
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Ich würde gern bis 5 auch ein oder zwei spiele mitmachen....
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Wie werten wir die denn dann? ???
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Ehrlich gesagt: Keine Ahnung!
Für Daniel würde es ja funktionieren. Er spielt drei Partien, gewinnt zweimal, macht ein Unentschieden --> 5 Punkte. Aber was ist mit denen, die gegen hin gespielt haben und denen, die nicht gegen ihn gespielt haben?
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Man könnte einfach sagen das wir losen wer zuerst gegen wen spielt, und die spiele welche ich nicht mehr machen kann werden einfach als unendschieden oder niederlage gewertet... ist mir eigentlich gleich
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Rolf hat sich noch nicht zum Thema Grillen gemeldet
ja tut mir leid derzeit spint mein inet ein wennig....antwort auf deine mail bei dir angekommen?
habs gestern geschrieben und wärend ich es abgeschickt habe ist mein inet + rechner abgestürzt
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Rolf hat sich noch nicht zum Thema Grillen gemeldet
ja tut mir leid derzeit spint mein inet ein wennig....antwort auf deine mail bei dir angekommen?
habs gestern geschrieben und wärend ich es abgeschickt habe ist mein inet + rechner abgestürzt
Ja, die Email ist angekommen. Aber für den Fall, dass sie nicht angekommen wäre, wäre es ganz sinnvoll gewesen, an dieser Stelle noch mal deine Antwort zu wiederholen! ::)
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Man könnte einfach sagen das wir losen wer zuerst gegen wen spielt, und die spiele welche ich nicht mehr machen kann werden einfach als unendschieden oder niederlage gewertet... ist mir eigentlich gleich
Das funktioniert nie! Wenn Du einige Spiele gewinnst, also deine Gegner verlieren, werden sie sich mit Recht beschweren, dass die anderen Punkte erhalten und sie nicht. Einzige Möglichkeit wäre, dass Du alle Deine Partien verlierst!
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Gut wir können ja einfach die von mir gespielten Spiele egal wie sie ausgehen als Niederlage nennen.
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Dann haben wir ja schon eine Sensationsmeldung die wir nach dem Turnier auf die Hauptseite stellen können:
"Amtierender So-gut-wie-Meister erreicht bei Turnier nur den letzten Platz" ;D
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Dann haben wir ja schon eine Sensationsmeldung die wir nach dem Turnier auf die Hauptseite stellen können:
"Amtierender So-gut-wie-Meister erreicht bei Turnier nur den letzten Platz" ;D
Das muss nicht stimmen: Es könnte durchaus noch ein anderer Spieler alle Spiele verlieren! ::)
Nein, ernsthaft: Kommt erst mal vorbei und wir schauen, wer alles da ist. Ich habe da die eine oder andere Idee zur Lösung des Problems. Hängt aber davon ab, wieviele wir sind. Ob z.B. Christoph auch kommt und ein, zwei Spiele mitmachen will.
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ach imoin denkst du bitte an meinen kreischer den du zerstört hast ..... ich vermiss ihn schon
edit: und ganz vergessen ich find die regeln ein wennig anti chaos..... aber ich kann mich auch irren
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warum findest du das?
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Die Regeln stammen ja im wesentlichen von GW. Niemand hat vor, eine Armee zu benachteiligen. Also, wenn Du berechtigte Kritik hast, können wir die Regeln gerne ändern. Du musst halt nur sagen, was Dich stört und warum!
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ich find die regimenter begrenzung blöde und das nur 1 held da sein darf......vllt auch das es keine minderen dämonen gibt die als armee führer dienen können bei so wennig punkte.....
ach ja ganz vergessen.....die verbruachten gegenständen sind nach jedem spiel wieder da?
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Gut das mit den Dämonen ist dumm, hatt ich ja auch schon bemerkt, aber leider wäre ein Dämon realtiv schwach den es für die Punkte geben würde und damit sehr unglaubwürdig.
Die Regi begrenzungen gelten für alle nicht für Chaos daher seh ich da eher keinen Nachteil. Aber naja muss man mal sehn morgen.
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Gut das mit den Dämonen ist dumm, hatt ich ja auch schon bemerkt, aber leider wäre ein Dämon realtiv schwach den es für die Punkte geben würde und damit sehr unglaubwürdig.
Die Regi begrenzungen gelten für alle nicht für Chaos daher seh ich da eher keinen Nachteil. Aber naja muss man mal sehn morgen.
chaos is sooooo teuer
denkste pls dran ? also an den kreischer!
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Ja, Chaos ist teuer. Anfänger wollen immer gerne die ganz harten Jungs und stellen dann fest, dass der Gegner doppelt so viele Figuren hat! ;D
Das erste, was sich Hendrik für seine Hochelfen gekauft hat, war Imrik auf Drachen. Dann hat er festgestellt, was er stattdessen alles aufstellen kann und hat ihn noch nie eingesetzt! ::)
Chaos ist teuer, dafür können die Jungs aber auch mehr. Was glaubst Du denn, was die anderen dabei haben? Die Probleme hat bei 500 Punkten jeder. Wahrscheinlich auch bei anderen Punktzahlen. Ich habe mal 4000 Punkte Imperium gespielt und konnte immer noch nicht alles kaufen, was ich gerne dabei gehabt hätte. Bei Zwergen und Imperium stoße ich auch schnell an Grenzen. Mit beiden schaffe ich es nicht, vier Einheiten aufzustellen.
Dass mit dem einen Helden dürfte übrigens eher die Völker benachteiligen, die preiswerte Helden haben. Bei den Gobbos könnte ich mir locker drei Schamanen leisten. Und bei den Echsen funktioniert das auch. Ich wüßte nicht, wie ich eine 500-Punkte-Chaos-Armee mit zwei Helden zusammenbekomme. Das gleiche gilt für die Regimenterbegrenzung. Hättest Du gerne 5 Regimenter und mehr seltene und Eliteauswahlen?
Ich würde mal folgendes sagen: Wenn Du es schaffst, eine reguläre Truppe aufzustellen, also mit zwei Kerneinheiten, davon mindestens eine Infanterieeinheit mit mindestens 10 Mann und dann noch 2 Helden und insgesamt entweder 5 Einheiten oder 2 Elite- oder seltene Auswahlen, ... dann darfst Du das morgen spielen! :D
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Also Ralf nicht leichter als das:
Kern:
Tiermenschen 5 Gors 5 Ungors
Tiermenschen 5 Gors 5 Ungors
Elite:
Chaosbarbaren 10 mit Zweihändern
Chaosbarbaren 10 mit Zweihändern
tiermenschenschamane
Tiermenschenschamane mit dem Mal des Nurgle
Sind 500 Punkte.
Alle Bedingungen erfüllt.
Wäre also vorsichtig mit solchen Vorschlägen. und das könnte man auch problemfrei anders bauen.
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Augenblick: Das ist eine Tiermenschen-Armee! Jetzt das Ganze bitte noch mal mit einer menschlichen oder dämonischen Armee (Ich glaube nämlich, rolf hat nicht allzu viele Tiermenschen)!
Und im Übrigen: Diese Armee dürftest Du von mir aus herzlich gerne spielen! Claus hätte bestimmt auch seinen Spaß mit seinen 50 bis 60 Bogenschützen.
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Ok also nocheinmal:
Da wäre zum Beispiel folgendes:
14 Chaosbarbaren mit Zweihändern
6 Chaosbarbaren Reiter
5 Chaoshunde
1 Erhabender Champion des Chaos
Perd+Harnisch, Schwert der Macht, Verzauberter Schild
1 Erhabener Champion des Chaos
Perd+Harnisch, Schlachtenklinge, Schild
sind genau 500 Punkte
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Gut, noch ein Versuch, denn diesmal hast du zu wenig Einheiten: Entweder 5 Einheiten oder 2 Kern- und 2 Elite-/seltene Einheiten.
Aber ist auch egal. Ich finde halt nur, dass die Einheitenbeschränkung eher die billigeren Armeen benachteiligt, als die teueren, wenn jemand sich durch diese Regelung benachteiligt fühlt.
Ich könnte jedenfalls mit Imperium ohne die Beschränkung eine sehr viel hässlichere Liste basteln. ;D
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In dem Fall habe ich auch nur zwei helden. Aber gut auch das würde sich leicht noch ändern lassen. Und ich glaube zwei Erhabene Champs bei 500 Punkten sind Böse.
Aber du hast natürlich recht, günstige Völker haben den größeren Nachteil das seh ich genauso.