Rhein-Erft-Liga-Forum
Rhein-Erft-Liga => Infos über die Liga => Thema gestartet von: Benutzername am 11.11.2006, 17:00:51
-
Hier wollte ich mal alles reinschreiben, auf was wir uns so außerhalb der Ligaregeln geeinigt haben.
-
Alternative Armeelisten
Alternative Armeelisten, z.B. aus Kampagnebüchern oder WD, sind eigenständige Armeen.
Spieler dürfen diese für die Liga wählen, allerdings für eine gesamte Saison und nicht nur für einzelne Partien. Inoffizielle Listen, z.B. alternative Listen aus Armeebüchern, sind dabei nur zugelassen, wenn die Mitspieler zustimmen.
Einzelne Einheiten aus solchen Listen, z.B. Teutogengarde oder Goblinschnitter sind nicht für den Einsatz in einer Standard-Armee zugelassen.
Ausnahmen von den obigen Vereinbarungen sind nur zulässig, wenn der Gegenspieler zustimmt.
-
Wenn ein großes Modell von einer Schablonen Waffe voll getroffen wird aber dennoch nicht voll Bedeckt ist weil eben das Base zu groß ist gilt es trotzdem als volltreffer und es muss nicht gewürfelt werden.
Gebundene Zaubersprüche beenden keine Bleibt im Spiel Sprüche.
-
Ich hätte hier noch einen Vorschlag zu machen:
Und zwar das nur noch Modelle Eingesetzt werden dürfen welche auf dem Laut regelbuch Korrekten Base stehen. (Dem Eckigen)
zb. Terra's, Kreischer, Dampfpanzer, Streitwagen, und eben alles andere das keine oder Runde Bases hat...
MFG
Imion
-
Also, mir ist das egal. Ich weiß allerdings nicht, auf was für eine Base der Dampfpanzer soll. Streitwagenbase ist für das neue Modell viel zu klein und in den Regeln ist nichts vorgesehen. Aber wenn alle das wollen bastele ich gerne eine. Eigentlich geht es Dir aber wohl um Pascals Terradons. Die gehören eigentlich auf eine 40mm-Base. Das verschafft ihm natürlich einen unfairen Vorteil. Kein Wunder, dass er alle so abzockt! :D
-
Also, mir ist das egal. Ich weiß allerdings nicht, auf was für eine Base der Dampfpanzer soll. Streitwagenbase ist für das neue Modell viel zu klein und in den Regeln ist nichts vorgesehen. Aber wenn alle das wollen bastele ich gerne eine. Eigentlich geht es Dir aber wohl um Pascals Terradons. Die gehören eigentlich auf eine 40mm-Base. Das verschafft ihm natürlich einen unfairen Vorteil. Kein Wunder, dass er alle so abzockt! :D
hör auf, musste mir von Daniel eine Moralpredigt deswegen anhören >:(
>:(
-
Mir geht es Generell um Modelle die kein Korrektes Base haben, einfach weil es für die Sichtlinien und Base Kontakt totaler Müll zum spielen ist.
Und nicht weil ich Angst habe das Pascal einen Kleinen Vorteil hätte, dann könnte ich den gleichen für die Kreischer Nutzen, aber ich finde es einfach beim spielen unangenehm.
MFG
Imion
-
Hm, dann muß ich mir wohl auch mal ein paar neue Bases für meine Vampirfledermäuse kaufen.
Obwohl euch das eigentlich nur recht sein kann wenn ich die so lasse wie sie jetzt sind, denn damit bescheiße ich mich selber ;D (50 statt 40mm)
-
ok Christian da könnte man dann eine Ausnahmeregelung machen.
MFG
Imion
-
hör auf, musste mir von Daniel eine Moralpredigt deswegen anhören >:(
>:(
Und da hat er auch vollkommen recht! Er hätte sicher gewonnen, wenn du nicht so absolut unfair gespielt hättest! ;D
Und ich denke, da müssen wir wirklich die Schwachen schützen! Daniel scheint ja mächtig Angst vorm Rückspiel zu haben! ;)
-
ok Christian da könnte man dann eine Ausnahmeregelung machen.
MFG
Imion
Wofür? Damit ich mich auch in Zukunft noch selber bescheißen darf? ;D
-
Wie sieht es aus mit dem Einsatz von speziellen Charaktermodellen aus der 6. Edition, die in neuen Armeebüchern nicht vorhanden sind? In unseren Regeln heißt es ja, dass die Regeln des Regelbuches und offizielle Ergänzungen gelten, z.B. aus Chroniken, Kampagnebüchern etc.
Darf ich jetzt z.B. Valten noch einsetzen? Im neuen Imperiumsbuch ist er nicht drin. Ich fände es etwas unfair, wenn ich als Einziger solche Modelle nicht mehr einsetzen darf, weil es für die anderen Armeen noch kein Armeebuch gibt!
-
ok Christian da könnte man dann eine Ausnahmeregelung machen.
MFG
Imion
Wofür? Damit ich mich auch in Zukunft noch selber bescheißen darf? ;D
Genau, das sollten wir in die Hausregeln aufnehmen: Jeder darf sich selbst bescheißen! ;D
-
Ich finde auch gegen Selbstbeschiss hat doch keiner was.
ähm zu der Regel machen wir die Fest? Einfach Kurz abstimmen.
Ich bin auf jedenfall dafür.
Das mit den Besonderen...
Ich habe leider das SDC Buch nicht, aber:
Im Alten Regelbuch gab es ihn doch ebenfalls nicht oder? Wo ist also die änderung?
MFG
Imion
-
Naja, die grundsätzliche Frage ist halt, ob alle armeespezifischen Ergänzungen aus WD, Chroniken usw. automatisch ungültig geworden sind nachdem das neue Armeebuch erschienen ist.
Zur Zeit des alten Armeebuchs Imperium gab es Ergänzungen, die es Imperiumsspielern erlaubten, z.B. Valten und einen Dampfpanzer einzusetzen.
Jetzt gibt es ein neues Armeebuch.
Im neuen AB stehen Regeln für Dampfpanzer --> klarer Fall, damit ist die alte Ergänzung ungültig geworden
Im neuen AB stehen keine Regeln für Valten --> was nun? Gilt die alte Ergänzung immer noch (weil im neuen Buch nichts war was sie ersetzen könnte) oder setzt das neue Buch automatisch ALLE alten Ergänzungen fürs Imperium außer Kraft, auch die für die im Buch keine neue Version enthalten ist?
-
Naja Generell würde ich schon sagen das sachen welche es nicht ins Buch geschafft haben, auch nicht in die Liste gehören.
Außerdem sind in den neuen Büchern eh wieder viel mehr Bes. Chars wie in den alten oder Irre ich?
Allerdings sollte man dann überlegen alle Ergänzungen ungültig zu machen und eben nicht nur jene der neuen Völker.
Ergänzungen nicht Regeländerungen versteht sich denk ich mal von selbst.
MFG
Imion
-
Also z.B. auch sowas:
der Todbringer kann laut SdC doch von jeder Chaosarmee benutzt werden wenn ich mich richtig erinnere.
Also hieße das jetzt: wenn Du einen Todbringer hättest dürftest Du ihn seit dem Tag wo das erste neue Armeebuch erschienen ist nicht mehr einsetzen - bis ein neues Chaosbuch kommt in dem er direkt enthalten ist.
-
Nein, der Todbringer darf nur in Chaos Sterblichen Listen nach SDC benutzt werden...
MFG
Imion
-
Da steht "0-1 Todbringer darf in einer sterblichen Chaosarmee enthalten sein".
Das bezieht sich meiner Meinung nach auf Chaosarmeen deren General ein Sterblicher ist, dieser Begriff wird im Horden des Chaos-Armeebuch auch oft genug benutzt.
Also dürfte man ihn mMn in jeder Chaosarmee mit sterblichem General einsetzen.
Aber ok, dann nehmen wir halt andere Modelle als Beispiel wo es eindeutig ist.
Hier (http://www.games-workshop.de/warhammer/erweiterungen/sdc/index.shtm) kann man u.a. die SdC-Slayerheer-Liste runterladen (unten links auf der Seite, da sind die SdC-Listen alle), da sind direkt ganz oben 2 neue Zwergen-Charaktermodelle drin. Bei beiden steht explizit dabei daß man sie in jedem Slayerheer und in jeder normalen Zwergenarmee einsetzen darf.
Zusätzlich gibt es noch dem Goblinschnitter, der außer in Slayerkulten auch noch in Zwergen-, Söldner- und Imperiumsarmeen einsetzbar ist (steht auch explizit dran).
Das neue Zwergenarmeebuch ist nun ja auch schon einige Zeit raus, aber neuer als SdC. Weder die beiden Charaktermodelle noch der Goblinschnitter sind darin enthalten. Die wären demnach ein knappes Jahr nach SdC schon wieder ungültig geworden.
Unterm Strich würde ich sagen: ich finde es doof wenn man so viele coole Modelle nicht mehr einsetzen dürfte ;D
-
Ralf weißt du wie es Offiziel auf Turnieren usw. gehandhabt wird?
Generell magst du recht haben Chris, aber die Frage ist doch unterm Schnitt wo man en Cut zieht. Imperialen Kriegswagen gibt es auch net mehr, trotzdem kann ich net einfach das alte AB nehmen und ihn wieder einsetzen.
Und hier auch die klare Frage wie weit soll es den zurück gehen und wo enden wenn nicht bei einer neuen Edi. ? Oder ich könnte mal nach erweiterungen für Chaos aus der 4. Edi suchen da finde ich bestimmt noch chars mit Stärke 8 und 10 Attacken usw. Darf ich dich auch noch einsetzen?
MFG
Imion
-
Zum Thema Turniere:
Hier (http://download.games-workshop.biz/395) gibt es die Regeln fürs Grand Tournament 2007 zum Runterladen. Da sind auf Seite 7 alle zulässigen Armeen aufgelistet, darunter auch alle Listen aus SdC. Auch die, für deren "Hauptarmeen" es inzwischen neue Bücher gibt.
Sogar die Chaoszwerge nach den Kriegerische Horden-Regeln sind dabei, obwohl die auch schon Anfang der letzten Edition zusammengeklatscht wurden.
Der imperiale Kriegswagen ist ja auch eine andere Sache - der war im alten AB, und das ist durch das Erscheinen des neuen definitiv ungültig geworden.
Daß Erweiterungen aus der 4. Edition ein bißchen zu alt sind ist klar.
Aber bei Erweiterungen aus der letzten Ed. finde ich das nicht so klar: wenn man auch 2 Jahre nach dem Erscheinen des neuen Zwergen-AB noch die Slayerarmee (die zur Zeit des alten Zwergen-AB erschienen ist) aus SdC beim Grand Tournament spielen darf (dessen Finale über ein Jahr nach dem Erscheinen der neuen WH-Edition stattfindet), warum soll dann bei den beiden Slayercharaktermodellen aus der gleichen Liste ihre Option, sie auch in normalen Zwergenarmeen einsetzen zu dürfen, wegfallen?
-
Wir haben uns ja eindeutig geeinigt, dass Armeen aus anderen Quellen eigene Armeen sind, die für das Turnier zugelassen sind, aber eben nicht mit den normalen Listen gemischt werden dürfen, so wie beim GT07 auch. Was dort zugelassen ist, sollte bei uns auch so gelten.
Das Problem z.B. beim Sturm des Chaos sind ja jene Einheiten und Charaktermodelle, die auch in regulären Armeen benutzt werden dürfen, z.B. Valten oder den Todbringer oder den Goblinschnitter (entgegen der damaligen Aussage von Christoph hat Dietmar den schon einsetzen dürfen, nicht aber die Dammaz Drengi).
Das eigentliche Problem ist ja das gleiche wie bei meiner Frage zu den Söldnern. Was gilt noch aus der alten Edition und was nicht mehr. Das Modelle aus der 5. Edition oder früheren nicht mehr eingesetzt werden können, ist ja klar. Diese Regeln sind vollkommen durch neuere ersetzt worden. Das gilt aber eben nicht für die Regeln aus der 6. Edition.
Im Übrigen: Dass die neuen Armeebücher mehr besondere Charaktermodelle enthalten, ist schon richtig. Es sind aber nicht mehr, als die anderen Völker mit den sonstigen Modellen aus Ergänzungen auch haben. Und die neuen Modelle sind ganz schön entschärft.
Ich will doch eigentlich nur wissen, ob ich Valten einsetzen darf! :-\
-
Nimm einen W6 vor dem Spiel, bei 1-3 nein und bei 4-6 JA!
Standart GW Problem Lösung!
MFG
Imion
-
Das blöde ist nur, dass ich bei nein fast 600 Punkte zuwenig aufgestellt habe! :o
-
Gegen mich darfst du das gerne machen dann habe ich vielleicht auch einmal meine geringe Sieg chance!
Ansonsten einfach 600 Punkte in Reserve alternativ aufstellen.
MFG
Imion
-
Ja gerne, ich sehe das genauso. Dann hast Du endlich mal Deine geringe Siegchance. Ansonsten hättest du ja wieder mal eine riesengroße Siegchance.
6 Attacken mit Kampfgeschick 7, die automatisch verwunden, keinen Rüstungswurf zulassen und W3 LP kosten, finde ich nicht ohne. Und dazu noch die 2 A mit KG4 und S4 vom Pferdi. Das Ganze dann zusammen mit Ludwig Schwarzhelm, dessen Armeestandarte zei Siegpunkte bringt und in einem kleinen Ritterregiment mit Standartenträger und Kriegsbanner natürlich. Das sind schon mal 4 für die Standarten und 3 bis 4 Verluste durch Valten. Das sollte auch für Deine Ritter reichen!
Aber vor allem wäre es lustig gegen Claus, zumal ja die Verluste durch Valten auf alle Nahkämpfe im Umkreis von 12 Zoll gelten und durch Schwarzhelm bekommen Einheiten in 18 Zoll einen Bonus auf das Kampfergebnis. Damit könnte man schon mal einen Reiterangriff auf Bretonen wagen.
-
Das sind aber auch schon nen ganzer A.... voll Auswahlen und Punkte. Außerdem hast du doch gesehen das es auch ohne geht. deine letzten Ergebnisse waren doch super oder?!
Was die GT Regelungen angeht, finde ich ebenfalls das wir diese übernehmen sollten. Allerdings auch dazu eine Frage von meiner Seite:
Sind da nicht besondere untersagt?
Und wie stehts dann zb. mit den besonderen Chars die es als Erweiterung auf der GW Site gibt?
Und das die Entschärften schars angeht dann vergleich mal deinen Imperator oder so mit dem was das Sterbliche Chaos hat. Ok die von den Tiermenschen sind noch ganz lustig, aber die Sterblichen vor allem Archaon ist für seine Punkte und Auswahlen ein Witz.
MFG
Imion
-
Zum Thema besondere Charaktermodelle beim GT - im GT-Booklet (http://download.games-workshop.biz/395) steht:
"Besondere Charaktermodelle dürfen verwendet werden. Alle Voraussetzungen für ihren Einsatz müssen erfüllt sein und sie unterliegen allen offiziellen Regeln."
Das verstehe ich so daß man auch die offiziellen Chars von der GW-Seite benutzen darf, außer vielleicht denen wo explizit dabeisteht daß der Gegner zustimmen muß, wie z.B. bei Thyrus Gormann (vielleicht dürfte man sie theoretisch schon benutzen, aber wahrscheinlich würde der Gegner niemals zustimmen ;D )
-
... Das steht bei allen besonderen auf der GW Seite dabei!
Und selbst wenn der Gegner zustimmt hat man schon seinen Kom. Verraten. Außer man fragt nur und nimmt dann doch was anderes ... ???
MFG
Imion
-
Und das die Entschärften schars angeht dann vergleich mal deinen Imperator oder so mit dem was das Sterbliche Chaos hat. Ok die von den Tiermenschen sind noch ganz lustig, aber die Sterblichen vor allem Archaon ist für seine Punkte und Auswahlen ein Witz.
Mein Mitleid ist grenzenlos. Chaos ist echt absolut nicht konkurrenzfähig! ;D
Ansonsten: Es steht doch jedem frei, besondere Charaktere einzusetzen oder nicht. Und wenn er dafür den Nachteil in Kauf nehmen will, seinen Kommandanten zu verraten, kann er das ja.
Nur, wenn wir uns einigen, dass diese Modelle genutzt werden dürfen, dann sollte es auch den Regeln entsprechend sein.
-
... Das steht bei allen besonderen auf der GW Seite dabei!
Nein, eben nicht!
Schau Dir mal die besonderen Charaktere der Vampire an. Da gibt es jede Menge und bei keinem steht dabei daß der Gegner zustimmen muß.
Bei Thyrus Gormann steht es dagegen explizit dabei.
-
Ich habe mal alles durchgeschaut und außer Gormann habe ich kein einziges Modell gefunden, wo es dabei steht.
-
ok früher stand es bei allen dabei...
Dann möchte ich mal nichts gesagt haben.
MFG
Imion
-
Hier mal etwas neues zum Thema Hausregeln:
Daniel hat den Vorschlag gemacht, dass in der neuen Saison keine besonderen Charaktermodelle mehr eingesetzt werden dürfen.
Was meint Ihr dazu?
-
In dieser oder in der folgenden?
Mir ist es ziemlich egal. Ich habe eh noch niemals eins eingesetzt.
-
Mit neuer Saison war die nächste gemeint. Diese ist ja auch nicht mehr ganz neu! ;D
-
In dieser wird es sich wohl kaum noch ändern lassen.
Zur begründung ich habe eigentlich nichts gegen besondere nur ist es langsam so das man in fast jeder Schlacht einem besonderen gegenüber steht was daran liegt das diese teilweise einfach viel Stärker als die normalen Varianten sind meißt nichtmals viel teuirer und teilweise einfach überhaubt nicht ausbalanciert sind, so jedenfalls mein Gefühl. Als Beispiel möchte ich hier einfach mal Teclis anführen.... aber es gibt weitere ähnliche Beispiele. Ein anderer Vorschlag wäre nur die besonderen Kom. auswahlen zu unterbinden. Die Helden sind zwar teilweise auch recht Stark aber da sind glaube ich nicht so unglaubliche ausreißer wie bei den Koms dabei.
-
Mir ist es ziemlich egal. Ich habe eh noch niemals eins eingesetzt.
So dann bin ich auch Dafür Vampire jeder Art zu verbieten!!!! ::)
-
Ich möchte meinen Vorschlag für ein Verbot für Bes. Chars ein wenig einschränken,
Ich wäre dafür bes. Kom. Auswahlen zu verbieten, sicherlich gibt es immer noch sehr Starke besondere Helden, und in den neueren Büchern ja teils auch die Besonderen Champs aber ich finde dir kann man ruhig benutzen weil sie doch recht stimmig und auch nicht Spielentscheidend Stark sind. Raus müssen mMn. nur so alles Killer Modelle wie Teclis, Tyrion dieser Zwergen Schmied, Manfred v. Carstein, Malektih usw.
-
Ich bin der Meinung: Entweder alle Besonderen oder gar keine! In den alten ABs sind nämlich nur besondere Kommandantenauswahlen drin. Und die Bücher sind eh schon schwächer.
Generell stimme ich zwar mit Daniel überein, dass die besonderen Kommandanten häufig unausgewogen sind.
Aber sollen wir das wirklich verbieten? Wir haben schon die Söldnereinheiten verboten. Was ist als nächstes dran? Unausgewogene Kriegsmaschinen und Einheiten? Da fällt mir einiges ein, z.B den Dampfpanzer und die Schützenreiter des Imperiums, die Warpblitzkanone und die Jezzails der Skaven, die Schwertmeister und die Repetierspeerschleuder der Hochelfen, die Blutritter etc.
Vielleicht wäre eine Selbstverpflichtung sinnvoller. Ich erkläre mich gerne bereit, auf besondere Chars zu verzichten, wenn mein gegner es auch tut.
-
Ich möchte gerne DUnkelelfen verbieten ;D
Das Söldner verboten worden sind habe ich bereits auch bemängelt. Da der Topf, aus dehnen man die Truppen wählen kann, was regeltechnisch erlaubt ist, kleiner wird. Ok eine Abstimmung fand statt.
Besondere Char. zu verbietenaufgrund des Arguments das sie zu unausgewogen sind? Ist der Dampfpanzer nicht auch unausgewogen? Also ein eher Subjektiver Eindruck. Gearde die Kompination von besonderen, damit sind auch Helden gemeint z.B. Schädelsammler macht es auch interessant.
Nicht nur aus taktischer Sicht, sondern auch aus historischer.
Ein Zwang und damit eine weitere Einschränkung halte ich nicht für sinnvoll da: 1. ein Subjektiver Eindruck für diese Begründung vorliegt
2. die Truppenauswahl schrumpft
3. der Dampfpanzer auch verboten werden sollte
Vielleicht wäre eine Selbstverpflichtung sinnvoller. Ich erkläre mich gerne bereit, auf besondere Chars zu verzichten, wenn mein gegner es auch tut.
Ralf Regelung finde ich eigentlich sehr gut. Vor dem Spiel wird abgesprochen ob man besondere Kommandanten mitnimmt oder nicht.
Und was passiert bei Regelverstoßung oder bei dem Fall das ich doch keine mitgenommen und geblufft habe?
Beim bluffen erfolgt keine Regelverstoßung, beim anderen Fall wird das Spiel nicht gezählt und muss regelkonform wiederholt werden.
-
Das es Be. Chars gibt die ein Macht Lvl haben das für normale Koms. ihrer Völker nicht zu erreichen ist, ist nicht Subjektiv sondern leicht zu belegen.
Das es die Truppenauswahl einschrängt finden ich eher witzig.
Aber gut wenn ihr dagegen seit können wir es gerne lassen.
Nur so als Hinweis, bei allen Offiziellen Spielen sind bes. nicht erlaubt.
-
Ich bin nicht gegen eine Regel. Ich habe nur zu bedenken gegeben, dass man das vielleicht auch anders regeln kann. Grundsätzlich bin ich gegen eine Regel, die die Komm.auswahlen verbietet, aber die Heldenauswahlen erlaubt. Entweder ... oder.
Prinzipiell bin ich gegen den Einsatz von besonderen. Aber nicht, wenn andere sie auch einsetzen. Ich bin gerne bereit, darauf zu verzichten ... entweder als Ligaregel oder als Verenibarung mit dem jeweiligen Gegner.
Im Übrigen: Ich habe "diesen Zwergen Schmied" in 2 Partien eingesetzt und insgesamt 1 Punkt damit geholt. Daniel hat ihn in der 1. Nahkampfrunde in Stücke gehauen und gegen Pascal hat er sich im 2. Spielzug selbst zerlegt! ;)
Und das für über 500 Punkte ... ja, die besonderen sind nicht ausbalanciert: Der dürfte höchstens 150 Punkte kosten! ;D
-
HAllo zusammen,
ich halte den Verbot von besonderen Charaktermodellen für absolut nicht sinnvoll.
Zu mal die Spiele dann auch sehr Einseitig werden, ich finde gerade einer der Reize ist es doch auch diese mächtigen Hintergrund Modelle mal ins Spiel zu bringen ;D....gut wie sinnvoll
es ist das Teclis den Turm von Hoeth verlässt um ein 2000 Punkte Kontingent Hochelfen in die Schlacht zu führen ist strittig.... aber es macht dennoch Spaß (und Roland hat die PArtie dmals gegen Chris trotzdem verloren...).
Ein Vorschlag wäre doch zu sagen wie durch Ralf auch bereits vorgeschlagen, dass die Spieler ich vor der Schlacht absprechen ob Sie diese verwenden wollen oder nicht.
Damit nimmt man den fiesen Überaschungseffekt :P und man kann wieder realistisch einschätzen was einen erwarten könnte 8), letzlich nimmt aber auch nicht dem Gegner die Möglichkeit mal was besonderes zu probieren....
Wichtig wäre nur das man bereits beim abmachen des Spieltermines dem Gegner mitteilt, dass man gerne MIT BEsonderen spielen möchte......
:)
-
Richtig in einer Runde von einem Bes. Char zerlegt worden..... ::)
Okay, ich brauche diese Regel nicht. War nur eine Idee da ich feststelle das ihr eher anderer Meinung seit kann ich gut damit leben.